Конституция в разработке.
С одной стороны, у нас есть опыт Дженоши (когда ей правил Эрик и мутанты составляли приличную долю населения, а, значит, как-то все это регулировалось - диктатор или нет, а лично в дела всех 16 миллионов он влезть не мог), Утопии, какое-то мое знание структуры и законодательства Империи ши'ар (где сверхспособности были вполне нормальным явлением и основой армии), наработки и черновики. С другой, у нас было слишком мало времени, чтобы из этого составить что-то вменяемое. В общем, мы на той стадии, когда билль о правах уже готов, а остальное предстоит сделать. Я утрирую, конечно.
То есть некий свод основных прав и обязанностей есть, притом именно заточенный на то, что у всех граждан есть способности. Государственные структуры формируются, зачастую или на основе уже существующих команд или по схожему принципу (как космическая программа Кракоа в комиксах). Но система наказаний еще не определена, например, так что нам еще предстоит повторить сцену вроде суда над Саблезубым.

А, вот это здорово, честно.
Но это - на территории Кракоа и живущих на Кракоа, верно? А как это будет распространяться на международное право/арену? Или это уже оставим для игры в эпизодах?

Вброшу в порядке дедовского бреда, но решением вопроса про детей-героев может стать Академия Стрэнджа. Да, не в том виде, в котором была в комиксах, и не для магических детей (т.е., не только них), а для всех в целом. Стрэнджу все равно официально делать нечего, а любой намек на повторение Гражданки (Тони, не пинай, я понимаю, что это не гражданка, но у персонажа ПТСР из-за события, которое он профакапил, прикинувшись Уату, и я это учитываю) у Стрэнджа вызывает вьетнамские флешбеки.
В итоге дети смогут геройствовать с двумя оговорками: бдить за ними будет условный "старший герой" (Вонг по умолчанию), а координировать - скажем, та же Пятница (Старк же детей в обиде не оставит).

Я доползла до дома и немного остыла, так что хочу немного пуститься в диванную философию.

В свете всех этих обсуждений, мне кажется, что любая жесткая система контроля за супергероями в той или степени очень быстро докажет свою полную несостоятельность. А не-жесткая система - это или восстановление условного ЩИТа, или... или вежливые просьбы от ООН: "У вас там Реми Ле Бо прилетел во Францию, напился и буянит. Пожа-а-а-луйста, сопроводите его в краковианский вытрезвитель".
Наверное, сейчас скажу всем очевидные вещи, но...
В чем вообще условность мира Марвела? Что обуславливает необходимость в супергероях? Суперзлодеи.
Супергерои высшего порядка вроде Мстителей решают те проблемы, с которыми не может справиться условная рота спецназа со спецтехникой. Супергерои уличного уровня решают те проблемы, для решения которых роту спецназа ждать слишком долго.

Что в этих условиях государство и ООН вообще может противопоставить этим "ряженым клоунам", если начнет закручивать гайки? Если хотя бы половина супергероев повесят костюмы на гвоздик и перестанут делать то, что делали - улицы заполнятся бандюганами Кингпина, а Красный Череп будет грозно трясти кулаком в сторону уже раскрывшего пасть над Землей Дормамму.
Текущие вооруженные силы государств просто не смогут справиться с тоннами проблем, которые мгновенно всплывут.

Ну вот давайте рассмотрим самый плохой вариант - правительство не идет на попятную, давит на первоначальные условия и жесткий контроль... Тут  два варианта:
1) Герои не подчиняются и... И ничего, потому что на всех геройствующих по миру людей мест в РАФТе не хватит
2) Герои подчиняются... и улицы тонут в крови, потому что в то время, пока условный Паучонок мог бы спасти бабульку от наезжающей на нее фуры, он писал отчет для Тони по своей супергеройской деятельности за март.
3) Герои бойкотируют это все и уходят на покой... и улицы тонут в крови, а Дормамму уже заправляет за воротник салфетку и достает нож и вилку.

Как-то так, на мой взгляд 

Я предполагаю, что взаимодействие с командами, ставшими резидентами Кракоа, осуществляется через нас. Нужны Люди Икс? Обращайтесь к Кракоа, вышлем. Люди Икс что-то сломали у вас? Претензии опять же к Кракоа.
Соответственно, без запроса стараемся не вмешиваться, если нет угрозы мутантам.

Если у Людей Икс (или любой другой команды) есть возражения и уточнения, пожалуйста, не стесняйтесь - говорите.

Вспоминая комикс, где Кейн рекомендовал девочке заявить, что она мутант, и потребовать убежища в Кракоа, предлагаю считать, что гражданство не совсем автоматическое, а для заявивших о желании. Если мутант гражданин Норвегии и не хочет становиться вместо этого гражданином Кракоа, он имеет право.
То есть именно процедуру получения гражданства Кракоа упрощаем до предела, но из-за возможных конфликтов не даем его просто по факту пробуждения сил/генетического теста.

Да, верно.
Мы настаиваем на том, чтобы наших преступников, даже совершивших преступления на чужой территории, выдавали нам, и суд шел по нашим законам (а там уже есть шанс, что у нас это не преступление или наказание мягче/жестче). Мы рассматриваем мутантов, насильно удерживаемых на чужой территории (в лагерях для мутантов, лабораториях и прочее) как своих граждан, ставших военнопленными и нуждающихся в спасении (несмотря на написанное выше про гражданство, потому что у них нет возможности сделать заявление). Согласованное вмешательство любой из наших команд мы рассматриваем как гуманитарную/военную/по ситуации помощь. И, конечно, мы можем предлагать такую помощь дружественным государствам.
Если я что-то не учел - буду признателен за уточнения/поправки.

В целом, верно. С поправкой на то, что если мы вдруг кому-то очень понадобимся, то нас можно официально позвать. Нужна же игрокам возможность вписаться в немутантские события, если очень захочется. Опять же, это может быть вопрос торга: мы вам за два дня чиним последствия цунами будто его не было, а вы даете согласие на установку еще 10 Врат на вашей территории.

В этом сразу появляется проблема: правительство может додавить до такой ситуации, когда придет очередный условный Халк, а остановить ему будет некому. Само правительство, со всеми армиями и спецподразделениями, не способны остановить условных злодеев, а уж суперзлодеев и подавно. Даже при самой жесткой позиции властей герои все равно остаются в, так сказать, домике, ибо кто, кроме них? А некому.
Да, да, ты ниже описала все варианты, они целиком покрывают мои слова, но все-таки, в мире игры уже была Гражданская война. Власти явно запомнили все ошибки, на которых набили если не синяки, то огромные шишки. Поэтому самого жесткого исхода точно не будет: даже если все страны разом обидятся на героев, то при первом же апокалипсисе побегут к ним волосы назад "спасите-помогите".

Вообще я бы хотела это вот все. Может, только мне интересно играть продвижение прав сверхлюдей и идею, что пора уже миру людей меняться, учитывать, что штрафовать за стоянку можно и обычного грузчика, и Тора, но я хотет. Учитывая, что мутанты разрабатывают свои законы и систему правосудия, я бы влезла во все это с ушами - от обсуждения "что, кто и где может, а чего нет", до разработки каких-то методичек "чего делать со сверхчеловеком обычному человеку" в вопросе правовых нюансов.
Но это на долгосрочную перспективу, в разрезе всего происходящего я бы попросту надавила каблуком на горло ООН с этим вопросом, пока они не скажут "валяй".

Так выше изложили несколько вариантов решения данной проблемы. Ткни пальцем и скажи, что тебе нравится.) Самый оптимальный  (на мой вкус) - что за детьми-героями нет надзора, т.к. онижедети, а если и есть, то со стороны "старших героев", которые и будут получать по шапке за их действия. Второй вариант - некое учреждение, которое будет заниматься всей волокитой, которая тебе и не нравится.

Да-да, саму схему взаимодействия стран с Кракоа хотелось бы в развернутом виде. Можно даже это как-то отыграть, собрав мнения тех, кто заинтересован (я вот очень).

Как персонаж, Джен будет стараться задействовать все свои связи и создать максимально демократические условия для собратьев-героев. Она уже работала в достаточном количестве различных групп, поэтому работа "героем по вызову" ей не претит. Единственный момент, у нее сейчас по игре много процессов, в т.ч. с ООН, которые отъедают значительную часть геройской работы. Я не буду прочь, если ее сделают кем-то вроде "усреднителем законов сверхлюдей" или отправят в команду, которая будет ругаться с ООН за права героев (в т.ч. мутантов), злодеев и всех сочувствующих.

Папа, возможно, меня по головке не погладит, но в будущей перспективе я бы с удовольствием впряглась в юридическую волокиту про конвенции прав сверхлюдей, взаимодействие с Кракоа ООН и вот это вот все. На правах принцессы Ваканды и мутанта выступить за это дело. Надо помочь Дженнифер вдавить каблук определенным лицам в глотку.

Не только. Как минимум я и Чарльз любим (и умеем) играть политику, экономику, бюрократию, etc.

С моей точки зрения схема тезисно выглядит примерно следующим образом.

- За 4 месяца, прошедшие с воскрешения Чарльза и до телепатической трансляции, Чарльз восстанавливает работу "Корпорации Икс" (в той или иной степени, как наиграете с ним в эпизоде), создает при ее помощи финансовую подушку для поддержки будущего государства Кракоа и продолжает (потому что начата она была еще до его смерти) аккуратную и не слишком заметную пропаганду, призванную смягчить отношение обычных людей к мутантам.

- В тот же день, когда Чарльз дает общемировую трансляцию, по всему миру открываются десятки (а то и сотни) порталов, через которые свободно могут пройти только мутанты. Понятное дело, что никому из стран, на чьей территории внезапно выросли цветастые растительные червоточины, это не нравится.
Кто-то относится к порталам с известной долей терпения и позволяет своим гражданам-мутантам уходить в порталы. Такие страны мы одобряем, ожидаем признания и готовимся по истечении месяца заключать с ними торговые договора.
Кто-то расставил вокруг портала танки, но, опять же, не препятствует. Такое отношение мы, конечно, осуждаем. Если такие страны по истечении месяца не признают Кракоа суверенным государством, то никаких отношений мы с ними не устанавливаем. Если страны покуксились, но Кракоа-таки признали, то мы заключаем с ними торговые договора на менее выгодных условиях и время от времени предлагаем скидки на случай, если танки от наших порталов они все-таки соизволят убрать.
Кто-то поставил танки и своих мутантов в портал не пускает. Такие страны мы очень не одобряем. Однако если такая страна признает Кракоа государством, она так же может претендовать на лекарственные растения, но условия торговли будут крайне невыгодными, а тиражи - крайне ограниченными. Для каждой страны условия рассматриваются отдельно: чем жестче политика государства по отношению к своим гражданам-мутантам, тем худшие условия для торговли мы им предложим.

Весь месяц мы, по сути, занимаемся тем, что массово транспортируем мутантское население планеты на Кракоа. Там, где проблем с транспортировкой нет, их, собственно, нет. Там, где мутантов не выпускают из страны, но ведут себя по отношению к ним приемлемо, мы пытаемся решить проблему уговорами и экономическим давлением (апеллируя, опять же, к условиям грядущего соглашения о торговле лекарственными препаратами). Там, где мутантов откровенно притесняют, загоняют в лагеря и прочая, активных действий не предпринимаем, но по истечении месяца скорее всего начнем.

Ну и да, Рафт. Поскольку по условиям телепатического послания заключенные-мутанты по истечении месяца должны быть переданы на Кракоа, и они являются гражданами разных стран, этот вопрос, имхо, должна решать Ассамблея. Мы пока только вежливо попросили передать заключенных нам, но получили отказ. Если подавляющее большинство стран признают Кракоа государством, мы попросим еще раз. А потом еще раз - более убедительно. И так до победного (с нарастанием градуса убедительности).

Что касается коммуникации с Кракоа в течение этого месяца (например, канцлеру Германии срочно понадобилась команда мутантов для решения какой-то проблемы на своей территории), то связаться с нами можно:
- через одно из представительств "Корпорации Икс";
- через Школу;
- крикнуть в портал (шутка).

Отдельно стоит отметить Перу, которое не стало дожидаться окончания месяца, пригласило команду мутантов для решения проблемы на своей территории, а заодно и попросило забрать перуанских мутантов на Кракоа и готовится официально признать нас страной.

При желании отыграть можно что угодно из упомянутого, мы с Чарльзом готовы.

Спасибо, ребята, будем давить каблуком куда надо!)

На самом деле вся эта канитель как бы давно назревает даже в комиксах, и, на мой взгляд, именно отсутствие какого-то объемного куска закона, прав и прочего, регулирующего отношения сверхлюдей с людьми, сверхлюдьми и etc., вызывает все эти проблемы. Нельзя судить сверхлюдей по законам людей (звучит по-злодейски, но по факту так и есть), потому что не натянешь все законы на ситуации даже с рядовыми злодеями. Отсюда и вытекает уже застарелая необходимость на берегу, в юридическом поле оговорить всю нюансы, тревожащие и людей, и сверхлюдей. Инициация чего-то подобного может как хорошо, так и не очень повлиять на мир в целом, т.к. есть масса закулисных игроков, которым мир во всем мире, стабильность и порядок не очень нравятся и выгодны, поэтому мы в начале тернистого пути.))

Понимаю, что тема не очень для поиска игры, но я заранее закидываю удочку - поиграла бы что-то из этого. Можно даже дело с нюансами: скажем, страна вроде бы и не против, но мутантом оказывается какой-то "ценный ресурс", который держит всю экономику на уровне или обеспечивает электроэнергией затрудненные места, или просто гений и умеет просчитывать вероятности - в общем, потеря такого мутанта для страны будет иметь плохой, если не печальный, исход. И поэтому придется искать компромиссы, а еще там могут всплыть какие-нибудь оговорочки - например, семья мутанта, что тоже мутанты, не захотят ехать с ним, а он так вот очень хочет.

Я бы очень хотела поучаствовать в такой ситуации, когда челюсть упала ситуация патовая, а из-за запретов ООН герои ничего делать не могут. Правда, Джен точно нарушит приказ "стоять и не дергаться" (особенно если речь идет про спасение людей, она уже как-то вторглась в страну, куда всем запретили влезать, чтобы помочь беженцам после землетрясения) и Стиву тогда решать, докладывать на нее или нет, но я прям горю что-то такое в игре провернуть.)

Я не читал комиксов, где эта проблема была бы в центре повествования, но видел сериал, во многом построенный на неудачной попытке урегулировать отношения обычных и не очень людей. "Одаренные". В нем речь только о мутантах, а не о всех сверхлюдях (потому что нет там больше никого), но это мало что меняет. И, как водится в нашей части канона, получился сильный перекос как с законами, так и с надзорными органами не в нашу пользу. Так был введен закон, предусматривающий ответственность за применение суперспособностей против людей, притом квалифицировать так могли даже случаи, когда пострадавших нет. Зато не было ответственности за провокацию на их применение, что приводило к буллингу и нервным срывам с применением способностей.
Просто как пример того, как это уже пытались устроить в каноне, пусть и муви (и какие ошибки и проблемы были).

Я хочу уточнить, что мы не принуждаем мутантов переезжать. То есть это работает только если означенный мутант выразил желание сменить место жительства, а власти запрещают ему выезд из страны. И вообще это Северная Корея.
Можно вспомнить о тех же несовершеннолетних (пользуясь случаем, снова передаю привет эпизоду Джин и Бархана). Ребенок-мутант, родители или опекуны которого не хотят переезжать. Вопрос передачи мутантов из детских домов.
В целом я не против сыграть такое.

Кстати, ещё в прошлый раз хотел спросить, а как они подают в суд, "супер" выступает ответчиком, но при этом тайна личности "супера" в процессе не раскрывается??
*да, это Марвел, я в курсе. что им пох, но вдруг кто-то выдал хоть какой-то обоснуй?)*

А я тут ещё параллельно вспомнил. Где-то в подвалах Замка Дума в Латверии ядерное оружие по канону лежит. Ракеты там всякие. Во-о-о-от, это я к тому, что наверное не стоит это оставлять без присмотра 

Поддерживаю! Не чтобы мой персонаж слишком подходил под это дело, но если вдруг дело дойдёт до взаимодействий в сфере военщины, я могу сыграть и что-нибудь типа политики / шпионажа.
На данный момент я мутант, у которого есть грехи за плечами (на что можно давить), но который топит за гармоничные взаимоотношения с людьми (что можно использовать), в ближайшем будущем всё же собираюсь подбить Чарльза на игру и познакомиться с Кракоа, чтобы стать более вовлеченным в дела мутантов индивидом.
Кроме этого я могу сыграть под маской (а в будущем, скорее всего, вторым персонажем) Фабиана Кортеса, который как раз на прямо противоположной стороне и людей презирает от всей души, если которого интересует игра в таком направлении, то я открыт к предложениям!

Отредактировано Barkhan (17.07.2021 20:32)