Из того, что сразу бросается в глаза

За Ваканду кидать не стоит, потому что это уже тема отыгрыша, по наигранному - явно не признаёт, если в течение октября мы как-то вырулим на признание (скепсис-скепсис, НО ВДРУГ), то опять же, думаю, сыграем. Это я так, просто уточнить
upd. а, да, я тормоз, уже увидел, что Ваканду отметили

За Т'Чаллу сразу отмечу несколько моментов
1. Он в рамках этой инициативы остаётся в строю, на коне и вообще максимально улыбается и машет.
2. Делает он это по ряду причин
а) Максимально старается упростить работу Эверетту и госсекретарю в их закулисных боданиях с Тадеушом и министром обороны, которые, после атак на суд и Рафт, явно ведут в счёте и, как я представляю, не против маленько пострелять, в т.ч. по мутантам. А там и новых Стражей запилить недолго...
б) Ведёт свою игру с целью недоведения до войны/войн, максимального снижения побочного ущерба и спасения/ограждения ни в чём не виноватых, но попавших в оборот со всей этой туфтой уличных героев, рядовых мутантов, простых гражданских, etc.
в) Пытается в выстраивание нового мирового баланса в условиях того, что в хиппи-утопию Кракоа он не верит, амнистию всем подряд не поддерживает и вообще, спит и в параноидальном сне видит, как Апок/Магнето/Шоу/Циклоп устраивают крестовый поход для окончательного решения противоречий между двумя видами.

Из моих планов на всё озвученное
1. Кот уже озвучил Логану, что он постарается Паукану по возможности помочь. Это, правда, требует дальнейшего обсуждения, куда ребята намерены выруливать историю после Сан-Франа, как это всё будет выглядеть и чем Кот сможет/не сможет помочь, нужна ли там его помощь в принципе?
2. У нас ещё засветился мразотный малоприятный директор ЦРУ, который, судя по всему, в неизвестных объёмах сотрудничает с ГИДРОЙ, а также может быть (а может и не быть, вопрос на обсуждение) теневым спонсором ныне воскресшей программы Оружие X/H/S/Баст знает, сколько там ещё букв. Я бы очень хотел эту тему развить с кем-нибудь из шпионского блока (можно, конечно, и с мутантами, но тут уже вмешательства одной державы в дела другой... короче, со шпионами попроще и логичнее будет, наверное. Но я готов выслушать всех).
3. Я сам не очень верю в то, что говорю, но... Виктор, походу, нам надо поговорить ДОВЕЛИ, блэт хддд 
Ну и естественно, куда ж теперь деться от доченьки, которая, чувствую, в этом увлекательном квесте "свой среди чужих, чужой среди своих" будет периодически подбрасывать дров в костёр пониже спины

Отредактировано Black Panther (11.07.2021 21:37)

Со своей колокольни уточню еще Перу, по игре сложилось, что они принимают сделку. Вообще прокидывать на каждое государство (а еще есть всякие Симкарии, Соковии и прочие выдуманные) весьма геморно. Я бы предложила выбрать список крупных стран, которые скорее всего могут и будут фигурировать в отыгрышах и сделать это для них. Все остальное разбирать потом по ходу дела, если всплывет необходимость.

Хочу высказаться по этому поводу, как персонаж-подросток, хоть и не из супергеройского лагеря)))
Сразу поясню, на всякий случай - как игрок я всячески защищаю позицию, что в мире Марвела супергерои подростки и даже изредка дети - это нормально, это бывает, они и самолеты водят, и доспехи как у Старка носят, и вопросы к ним возникают далеко не всегда)
Также как игрок я всячески поддерживаю озвученную Паучонком позицию - не хотелось бы, чтобы подростки были вне закона.

Но с позиции сухой логики, не могу не заметить, что данный момент очень сложен с учетом реалий, описанных Тони. Естественно, все нижеизложенное является сугубым ИМХО.

Если все реально сведется к тому, что создается некая супергеройская комиссия с судом, следствием и органами надзора, которая будет подчинена ООН - тут встает вопрос прав ребенка. Даже если ООН по каким-то причинам не примет единой резолюции на этот счет - как минимум в США на этом должны сыграть, и дети должны пасть первой "жертвой". Тут вырисовывается неприятная логическая цепочка:
1) Дети-супергерои - это или дети со сверхспособностями (вопрос острый на фоне мутантского), или дети с тем или иным вооружением.
2) Вопрос сверхспособностей скользкий, а вот позиция по оружию однозначна - дети не должны его носить, это запрещено законом.
3) Если герои начнут отстаивать перед ООН право "своих" подростков на супергеройствование, то по сути распишутся в своей некомпетентности - если они не могут обеспечить безопасность на таком уровне, чтобы хотя бы детям не приходилось лезть в падающие небоскребы, то зачем они нужны?

По хорошему, максимум на что должно бы согласиться правительство/ООН в отношении подростков - что-то типа школы для детей со сверхспособностями при базе каких-нибудь супергероев (Мстителей, например).
Проблема здесь - никакой речи о сохранении инкогнито быть не может. Как минимум у бюрократов из такой школы должны быть все данные.

Простите, если вышло немного сумбурно))) Это скорее просто пища для размышлений взрослым героям)
Но на мой взгляд тема подростков довольно интересна в игровом плане - это целый пласт может всколыхнуть. Попытки законодательно определить что есть сверхспособности, превышение полномочий органов опеки и штрафы родителям рядовых ребят, которые просто помешали нападению на девушку в парке и т.п.)))

1. По поводу Ватикана. Да это будет отыграно.
Озвучу сразу, Ватикан заявляет свой нейтральную позицию, напоминая, что все мы - дети Божьи, и любые гонимые всегда могут найти поддержку у матери нашей церкви.

2. Дэнни Рэнд регистрирует Героев по найму как коммерческую детективно-охранную организацию. "Хотите, чтобы мы на вас работали - платите".

Всем доброе утро. Тезисно о своей позиции:

1. По части Латверии, как сказал Энтони, она в руинах, там гражданская война за власть, участвовать во внешней политике не будет, НО:
                   а. Сама судьба Латверии открыта, я лично пока в ту сторону не думал, но потенциально Латверия - это источник рарных технологий, которые остались, условно, в подвале замка Дума и которые могут пошатать близлежащие страны, если до них доберется какой-нибудь варлорд. На этой основе какие-то сюжетики и терки с ООН можно строить вплоть до стремления последних поставить над Латверией своего человека или тип того.
                  б. На фоне пункта (а) каким-нибудь особенно отбитым отчаянным мутантам (и не только) может захотеться че-нить стащить из Латверии. Если вдруг захочется, пишите, замутим хд
                   в. На кубах можно прокинуть вероятность того, захочет ли какой-то варлорд подлизаться под ООН, чтобы ему помогли захватить власть в Латверии в обмен на то, что она поддержит всю эту хурму с регистрацией. Как вариант.

2. Позиция Дума на тему вот этой регистрации всего геройского такая, что сам регистрироваться не будет (по крайней мере, первое время, а дальше как пойдет), ибо будучи диктатором в прошлом, все эти тревожные звоночки будут напрягать хД. При этом Виктор будет продолжать геройствовать с лозунгом "хожу, куда вздумается и сам по себе". На этом фоне, разумеется, будут терки со всеми, кому не лень, с ООН, с прорегами.

3. Если регистрация начнет как-то активно форситься и, допустим, выходить за рамки (ну, условно, если ООН начнет идти уже по накатанным ошибкам, как было раньше), Дум будет заступаться за тех, кого будут форсить (всё очень индивидуально, конечно, но в целом так). До этого момента, пока это все будет только набирать обороты, будет позиция из разряда - "Ну посмотрим, что из этого получится". Пока есть свои проблемы батей стал недавно плюс надо с магией разбираться.

4. При этом Виктор готов саппортить Кракоа чем-нибудь (если попросят), грубо говоря, если будет потребность в каком-нибудь техническом ноу-хау, это можно обсуждать.

5. С Т'Чаллой готов поговорить :'D

Если что-то забыл, пните. Вроде, по основным моментам высказался :3

Отредактировано Infamous Iron Man (12.07.2021 12:14)

Это можно перетереть 

Давайте начну с Эверетта, с ним всё чуточку прямолинейнее, чем со Стивом)

Я думаю, что дело обстоит так.
«Все супергерои переходят в подчинение Ассамблеи ООН» — это на самом деле долгий и непростой процесс по части менеджмента, да еще к тому же осложненный ситуациями вроде той, о которой говорит Валерия выше. Вопрос тонкий, два раза по одним и тем же граблям ходить никто не хочет, тем более ООН. Поэтому я сомневаюсь, что его стали бы проворачивать именно в формате «всех и сразу».
Скорее лично мне это представляется так: сначала США с этим подкатывают к Мстителям, потому что есть предпосылки™ и потому что они ближе всего и заметнее всего. Всю эту систему и то, как она будет работать в деле, планируется обкатать на них, а заодно показать, что вот смотрите, Мстители с нами, и у них все хорошо — почему бы вам всем не последовать их примеру? Вы что, не доверяете таким именитым героям, как Черная Пантера, Железный Человек, Капитан Америка, (подставить нужное)? Ай-яй-яй!

Ремарка: я думаю, что США, на самом деле, не супер-выгодна вся тема с передачей американских супергероев под ООН и они в этом участвуют, только потому что не можешь подавить бунт — возглавь его. В смысле, скорее всего у них нет иного выхода, кроме как поучаствовать, иначе это все вообще сделают без них.

Ну так вот. Обкатать на Мстителях, создать позитивную пиар-картинку: герои работают по лицензии (или как там), все у них хорошо, катастрофы решаются, у правительств все тоже хорошо, — а затем уже раскатать по всему миру на вообще всех-всех. Поэтому на первых порах никто другой и не упоминается. Это не значит, что таких планов нет, просто Мстителям про них нуваще необязательно знать на этом этапе)
Потому что кому же приятно быть первой пешкой в большой политической игре.

Условия для Мстителей выглядели бы как-то так:

Но потом выходит с цыганочкой Кракоа, и планы начинают еще стремительные идти puppies day, чем обычно.

Дальше я бы обратил ваше внимание на то, как выглядит армия США. У них нет призыва, все добровольно — точнее, я бы сказал, что добровольно-принудительно в том смысле, что тебя никто не заставляет записываться добровольцем в армию, но записаться добровольцем в запас нужно, иначе ты какой-то странненький гражданин. Если случится война на территории США, то всех добровольцев запаса вынут и отправят воевать.
При этом сама контрактная служба в армии крайне престижна: за нее неплохо платят, а потом еще и пожизненные бонусы получаешь — обычно всякие льготы, повышенную пенсию и скидки, в том числе ипотеку по более выгодным ставкам, например.

Я думаю, что в ситуации с Кракоа и ко ООН могла бы позаимствовать идею.
То есть, обязать всех супергероев заявить о своем статусе с оговоркой о том, что вотпрямщас ничего делать не обязательно, но если вдруг, то вам позвонят. В остальном они могут жить как обычно. Ну, с чувством того, что выполнили свой долг перед обществом, что, вообще-то, очень приятное чувство.
Тем супергероям, которые захотят супергеройствовать в качестве основной работы дальше, предложат контрактную форму сотрудничества (по условной программе для супергероев, которая у каждой страны своя): с какой-то фиксированной ставкой, какими-то соцперками, вот этим вот всем. А также возможностью пользоваться бонусами для «ветеранов супергероев» после окончания срока действия контракта. Одна только оговорка: действовать в пределах границ и отчитываться перед государством-нанимателем за проделанную супергеройскую работу, реагировать на приказы сверху, если говорят не соваться — то не соваться.
Если хочешь на мировую арену — то пожалуйста, но надо пройти аккредитацию у ООН, что ты вменяемый супергерой и тебе можно доверять. Тогда твоим нанимателем становится не конкретная страна, а ООН, и проблемы ты будешь решать покруче, чем кошка, застрявшая на дереве, или автобус без тормозов. Но и бонусы там значительнее тоже.
Детям-супергероям в такую программу тоже можно («superhero youth» или что-то такое), но под строгий контроль, чтобы задачи были им «по силам» и не сильно вредили психике и так далее. Плата символическая, тут скорее больше про опыт. Короче, как бойскауты, только супергерои-бойскауты.

За теми, кто не планировал быть активным супергероем, но все равно вдруг стал, будут выезжать, чтобы растолковать, что к чему и почему без контракта ай-яй-яй) Может, как-то ужесточат законодательство для таких случаев — особенно если есть разрушения или пострадавшие. Короче, классическая схема с «мы не будем заставлять, но если вы не сделаете так, как мы хотим, то ваша жизнь станет очень неудобной».

tl;dr Я думаю, что со стороны ООН было бы логично в этот раз зайти не с «мы вас тут сейчас всех пересчитаем», а с «вот вам полный список перков от сотрудничества с нами; да, мы будем за вами приглядывать, но вы когда-нибудь пробовали брать ипотеку под 1%?» А простым гражданам задвигать, что вот, мы хорошо проверяем наших супергероев, заботимся о них, следим за их психологическим здоровьем и смотрите, как здорово мы сейчас все заживем, вы уже должны были почувствовать себя гораздо защищеннее, чем прежде! Тут уже и аргументы про дискриминацию будет полегче отбивать. Мол, какая дискриминация? Вот, либо все как прежде, либо вообще сплошные перки! Быть активным супергероем — престижно! Мы очень это поддерживаем и за всеми вами пристально следим.
И Мстителей конвертировать в эти контрактные отношения первыми, как пример, а дальше уже не откладывать и постепенно обработать всех остальных.

Что касается Эверетта в этом всем, то он:
1. Пытается сделать так, чтобы условия для Мстителей были не такими деспотично-зверскими, какими хотел бы их видеть Тадеуш, и во многом преуспевает, потому что Тадеуш тоже не дурак.
2. ОСОБЕННО Эверетт пытается сделать так, чтобы у Мстителей оставалось право голоса во взаимодействии с ООН.
3. Однако он также придерживается мнения, что какая-то форма регуляции сверху супергероям необходима, точно так же, как со временем государства организовали и урегулировали армию, полицию, владение ядерным оружием. Теперь просто новый виток старого процесса. Иными словами, Эверетт симпатизирует Мстителям и играет на их стороне, но в определенных пределах. Совсем повить из него веревки не получится.
4. Поэтому глобально он за идею того, чтобы каким-то образом вести учет людей с суперспособностями и тд, но из подходов его больше всего привлекает нечто гуманистично-прагматичное, что будет сложно свести к старой доброй дискриминации и легко использовать во благо. Например, реально защищать Землю в случае вторжения каких-нибудь Ши’ар и прочих фениксов. Но, как водится, если б всё было так просто.

Какие-то такие у меня пока мысли за Эверетта.

И тут я подвис.

Мы ограничиваем Мстителей или всех?
Или даже более глобальный вопрос: мы ограничиваем или не ограничиваем? В том виде, в каком до сих пор со мной это обсуждали и играли Тони и Т’Чалла, я был под впечатлением, что там всё серьезно™ и ограничения будут тоже серьезные. Ну точно не формата «не гуляйте за забор, когда вас не просят». Собственно, ради этого всё и затевалось, к этому всё и велось:

В общем, у меня прям максимально сильный когнитивный диссонанс сейчас. На истину не претендую, возможно, я изначально всё очень не так понял. Поговорите со мной про это, пожалуйста.

Вполне вероятно, что это тоже сомнительный игротехнический костыль, хотя я под этим подразумевала околоземную орбиту, где всякие МКСы и спутники крутятся.
В любом случае, Тони тут сказал, что он не все донес в шапку, поэтому я превращаюсь в ждуна до появления недостающей информации)

Я второй день не могу дойти прям подробно написать взгляд на "лицензирование", но, походу, толком в курсы погрузиться не судьба хд

Спокойствие, только спокойствие!)
Мне видится эта ситуация так (опять же, я могу быть не в курсе каких-то разговоров Тони с Джесс или Тони со Стивом, ну и потом, всегда можно поговорить, согласиться, а потом выяснится, что оба имели в виду что-то немножко другое).
Во-первых, да, логика ситуации давит на строгие решения. И это так и отыгрывалось, и в эпизоде 5ого числа, и в эпизоде 16 числа (особенно там, потому что после Осаки).
Но. 17 числа появляется Кракоа. Который вбирает в себя всех с безоговорочной амнистией. Хспд, да там, имхо, треть комиксного Тихого Совета правительство хотело бы видеть в Рафте. А они правят целой нацией, где каждый второй - ходячее оружие, некоторые *кивает на Ро с Чарльзом* - планетарного масштаба.
И тут у правительства возникает проблемка. Потому что с одной стороны, героев очень хочется посадить на поводок. Кроме как силой это сделать не получится. А с другой - теперь появилась объединённая нация мутантов, которые прямо позиционируют себя как другой биологический вид. И кто ж их знает, сегодня им и острова хватает, а завтра захочется отдельный материк. Или планетку сразу, чего мелочиться. Я отдельно отмечу, что Чарльза я услышал, это не моё личное мнение, тут мы говорим о реакции государств, которые, чего мелочиться, часто возглавляют не самые высокоморальные и гуманистичные люди. И вот без этих самых безалаберных, проблемных, бесконтрольных героев противостоять ВОТ ЭТОМУ - ну абсолютно без вариантов. По крайней мере, вот здесь и сейчас. потом, конечно, можно напилить каких-нибудь Стражей 2.0/3.0/4.0...
Т.о. я убеждён, что после 17 числа условия диалога не могут не меняться. Отсюда мы получаем следующее
1. Запрещать "людей в трико" никто не будет, потому что всех таких героев банально некем ловить: ЩИТ распущен, Мстители в составе условно двух с половиной человек и совсем не горят желанием таким заниматься.
2. Мстители плавно уходят под гос контроль, но не по таком жёстком сценарию. Я прям очень респектую Стиву за то, что он так прекрасно всё расписал, потому что сам всё собирался до подобной таблички доползти. Глядя на неё я уже более подробно смогу сформировать свой взгляд. Мне кажется, мы здесь можем совместить оба подхода. Предварительно Мстители работают как работали, но а) к ним приставлена команда аналитиков (в принципе, Т'Чалла что-то близкое к этому сделал в комиксах со своими "Агентами Ваканды"), б) Мстители отчитываются перед комиссией ООН за все возможные фейлы (а фейлы уже не скроешь, потому что см. пункт "а"), в) за условную "новую Осаку" перед ними всегда маячит перспектива ухода на жёсткий сценарий. Мне кажется, такой гибридный сценарий как раз интереснее, чем тотальное "закабаление".
3. Что касается других героев - мне кажется, тут можно реализовать принцип корпоративной ответственности. Грубо говоря, Департамент по Контролю последствий с контролем 50 государство/50 Мстители получает различные претензии по поводу "человек в трико сломал кому-то руку/помял машину/уронил дом". Если Мстители признают этого героя и согласны нести за него ответственность (вопрос тайны личности решают, в таком случае, сами Мстители, расследуя, по необходимости, инцидент), то Департамент компенсирует расходы. Если это натворил условный Каратель, то за него никто вписываться не будет, следовательно, его объявляют в розыск с целью установления личности и дальнейшей уголовной и/или материальной ответственности. Я бы очень хотел услышать комментарий Шалки и Стива на этот счёт.
Вот примерно такой взгляд на это всё у меня)

Doctor Strange,

Я не это имел в виду.
Это была мысль, присоединенная к пункту про «не лезьте» Иными словами, если ООН сказала «не лезьте», все покивали, а потом в свой выходной полезли, мотивируя это тем, что в свой выходной они не на работе и не герои — то это в глазах ООН не ок.
Если ООН сказала «лезьте», а герои очевидно продолбались и наоборот бездействовали — тоже в глазах ООН не ок.

Да.
Но еще «самовольный уход» — это не пропажа при неизвестных обстоятельствах, а мухожук без предупреждения. Ну, например, если Стефан пропадет и не появится, то все такие: «??? что-то случилось!»
А если Стефан пропадет, никому ничего не сказав, а через пару дней всплывет в какой-нибудь Франции колдующим направо и налево без суда и следствия и откажется как-либо отвечать ООН на вопросы «это шо такое?», то все такие: «самовольный уход!»

Эту идею я подцепил не то из обсуждений, не то из отыгрыша про ООН, который еще до моего появления игрался, емнип. Короче, я только собрал ее в список как часть того, чего ООН хочет.
Насколько я помню, переговоры Тони с Ши’ар от лица Земли ООН не устроили)

Вообще, когда я писал про самовольный уход, я представлял это скорее с армейской точки зрения, потому что вся моя логика рассуждений базировалась на аналогии с контрактной армией. (когда ты из-под маски, но все равно немножко Стив)
Там же тоже перед тем, как объявить кого-то дезертиром, ведут расследование и вот это всё.

Вообще, Пантера прав, после 17 числа более вероятно, что смогли бы. Если не в эту встречу, то в следующую. Я не имею в виду, что ее надо играть, но имею в виду, что пожив с мыслью о Кракоа и посмотрев на волнения в ООН и так далее, и так далее, ООН, правительство США и лично Тадеуш могут чуток потеплеть к Мстителям, а там Эверетт направит их мысль в нужное русло.

Короче, ладно, спасибо, я вроде немного понял, что к чему и почему, и мой глаз перестал дёргаться.
Я пожжи дойду высказаться от Стива.

Кхм.
А что делать мутантам-супергероям? Может, я пропустил что-то и всем супсам со стороны носителей гена Икс приказано сидеть на острове и не рыпаться до поры до времени, но... вроде как на тот же Рафт Иксы все равно отреагировали. Значит, мутанты тоже могут быть супергероями и тут выходит замкнутый круг с тем, что Кракоа=государство (пусть кем-то и не признанное пока/после) и любые ниточки контроля/регистрации автоматически станут вмешательством во внутренние дела Кракоа и вопросом безопасности его граждан.

Я, конечно, собираюсь молчать о наличии альтер-Феникса у очередного мутанта с замашками бога... но что-то мне подсказывает, если информация о Бете Нуар всплывет, то в мире случится уже откровенный кабздык любой дипломатии. Особенно, если я к тому моменту буду тусить на Кракоа с родителями и проникаться хиппи-радостями плотоядного рая.