Quicksilver, Квик, ты должен понимать, что ты мало того, что влез не в свою тематическую ветку, так еще и в сюжетку, которая действительно была начата и задумана довольно давно. Нами. В нем до сих пор много плавающих моментов, которые, как видишь, мы до сих пор решаем и выясняем постепенным ходом — в своих привычных темпах, причем тут вопросы такие, которые и требуют определенного времени на подумать, и _не горят вотпрямсчаз у нас_. 
Присоединиться к сюжету потому, что персонаж не мог оставить это без внимания по причине второй половинки, и вписаться в сюжет сообща со всеми — это одно, но прийти в уже идущую игру вообще не твоей ветки и начать диктовать свои условия её игрокам потому, что лично тебе вперся конкретный момент, причем даже заранее не выяснив у нас и не разобравшись (судя по скайпу), во что ты вообще сунулся — ничего хорошего из этого не получится. Некоторые игроки ветки выступают против таких костылей. И даже некоторые сторонние за дискуссиями наблюдатели. И это даже не только я.

Разберись с Хтоном. Разберись с едущей у Пети крышей. А потом приходи за молотом, только учитывая мнение тех, кого вопрос касается напрямую. Это я тебе еще выше писал. Решение не поменялось и не изменится, тем более с таким подходом с твоей стороны.
Вопрос закрыт.

Отредактировано Agamemnon (11.11.2018 22:30)

А здесь я просто поправлю. Это недавно получилось, буквально с неделю назад, но уже как вышло, так вышло, но мы тут упоминали это раньше.
У нас был изначальный план, что Вали предает Тора > запирает Тора в библиотеке.
Но на игре у нас в итоге получилось кардинально другое. У нас Вали провоцирует Тора помахаться Бурьской силушкой и самоконтролем > Тор выпилился сам без моей помощи.  Буря его просто забрала и всё.
Так что чтобы сильно не убиваться об дополнительные объяснения, я предлагал, что Вали просто отошлет Джейн, а сам слегка перекроет единственный открытый доступ к Буре — то есть немного пошаманит над доступом в библиотеку. Или в отдельные секции библиотеки.
И вот туда пройти за Тором уже постарается не давать.

Я могу где-то там пойти вышибать из него Хтона. Как вариант.

Вообще, мне думается, можно это связать в том контексте, что с Феней цапаться это всё дело пойдет уже тогда, когда с Бурей договоримся как-то по-новому.
Но пока это выглядит не очень реальный вариант. На Феникса были какие-то конкретные планы, причем первая реакция дат развязки сюжета с Фениксом — 23 августа. Эта дата застолблена по сюжету давно, поскольку затрагивает довольно масштабные вещи.
Потому пока что, если по Буре развязки все идут после 28-го, я очень сильно подозреваю, что массовочка Бури с Фениксом пролетает. Либо идет в случае, если Феникс остается с Джин в тех числах. Но это нужно уточнять у Джин.

Тор и Джейн обменялись молотами. И первоначальный из нашей 616, получается, продолбался вместе с Тором.

На самом деле, мы тут нашли варианты, которые в том числе и допускают выяснить, кто такой Вали и даже пойти Рошечке его искать, и не менять ничего в объяснениях уже наигранного.)) Так что тут нормально всё. Как оно на практике из объяснений реально сложится уже, видимо, по игре смотреть будем. Но мы там пришли в целом к тому, что даже если Ро узнает о Вали, друг другу мы не будем мешать.

Оно само так вышло.
Я не виноват. Ты, Тони, виноват.

А еще говоришь, что Балдур жук и поросян.)

Ну и это. Вы тут вроде нарешали, но я так и не понял: мне самому чё делать остаётся?

У меня уточнение, что тут она скорее пойдет не по этой причине, а из-за Нонейма и нестыковок в истории.

Thor Odinson, Балдур вроде еще собирался ходить учить Ороро обращаться с молотом?

Thor Odinson, Бальдра отдали тебе на все игровое время, пока Тор вне игры, так что нет, против я не буду тем более что я сам это и предложилXD
Так что с Уруру ответ тот же. И с остальным, пока Тора нет, асли есть вдруг идеи.

Нет, это ты меня не понял, как я уже говорил. Тогда я не стал пытаться объяснить, а теперь все же попробую. Различия действительно есть. Геном - это такая вещь которая все же на кое-что влияет. Про выше-ниже я вроде не говорил, но мутанты и Нелюди - не люди. Они другие. Иногда - очень и очень другие. Дело не в строе, или чем-то другом. Дело в том как они устроены. Это не

это телесная оболочка, в которой находится сознание. И сознание от этого оболочки зависит, и она его может менять. Очень сильно менять, если мутация или терригенезис очень сильно меняют такую оболочку.

Вообще-то нет. У Крии тоже есть, ну или по крайней мере были свои Экстернеалы и Девианты. Как и у людей. То есть иные виды созданные в результате экспериментов Целестиалов. А у Cкруллов вообще все представители которых мы знаем - то Девианты их вида. А люди, в свою очередь, уникальны, что много раз подчеркивалось разными авторами. И это признали и Крии и Скруллы и Ши'ар, если вспомнить происхождение Нелюдей, Тайное Вторжение и Сагу Темного Феникса. Все же не даром и Скруллы и Крии, и даже Ши'ар, если подумать, создавали себе суперсолдат на основе землян, хотя конечно до Экстерналов ни один проект не дотягивал. Потому что Экстерналы и Девианты, во всяком случае созданные на основе людей, в среднем не уступают Асгардианцам по физическим характеристикам.[/i] Девианты Скруллов получились пожиже, а про Крии сказать сложно, там показали только одного Экстернала, насколько я помню. Но получается что может жители Земли одни из последних.

Но это по порядку, а никак не по важности, потому как уж очень уж на них многое завязано. На смертных. Которые опираясь на себя, и отталкиваясь от себя, все же меняют мир, и спасают его. Тут можно вспомнить очень многих персонажей, вроде Доктора Дума и Рида Ричардса, Высшего Эволюционера и... Так далее. Которые иногда оказывались умнее и хитрее Вселенских Сущностей.
Да и собственно, даже в рамках одного вида, есть довольно большие различия, что уж говорить о видах разных. Как подчеркивалось на страницах комиксов - Асгардианцы тоже между собой различаются. И тот же Вольштагг =\= Тор. Но тем не менее он из Асгарда, и вроде как божество. Это я к чему... Даже если отбрасывать вопрос видовой принадлежности. Я в свою очередь =/= Джейн Фостер. Пьетро не имеет формального образования, и вряд ли способен разобраться в физике и медицине как она. Но он воин, и обладает куда более сильной волей. Так что сомнительно чтобы реакция на тот же Молот Войны у них была одинаковая. Но

О господи, да всем насрать. Вот честно сказать тут я не понимаю. За Джейн и так-то никто играть особо никогда не хотел. Ну может только после фильмов. Но так то не за Джейн с молотом. И тем более не за Джейн с Молотом Войны.Честно сказать, даже если рассматривать её как играбельного персонажа, то для будущего игрока было бы лучше излечиться как-нибудь иначе, нежели чем стать безумным чудовищем, чье предназначение быть демонстрацией силы Бури. Да хоть бы умереть и возродиться. А как НПС... Я не очень понимаю зачем она тут нужна.

1) Никакой одержимости молотом, он нужен как инструмент, для того чтобы спасти мир. От Бури и от Хтона. И чтобы спасти Ороро.
2) Удерживать молоток у себя навсегда, или даже надолго я не собирался в любом случае, кроме того что изначально и поднимать не собирался, на самом деле.
3) То что я говорил про сомнения.

Видимо вот этого

Как я уже сказал, это все правда. Но не вся правда. И мне казалось что наличие благородного мотива, в случае молота - перевешивает все остальное. Не буду ходить далеко, приведу в пример то что недавно читал и точно помню. Во время Оси - Кид поднял молот. И по его словам было ясно, что он хочет не только спасти мир от ставшего злым Недостойного Тора, и спасти Тора самого, но и заставить брата почувствовать какого это, когда ты не благородный герой, а failure, а самому на его фоне благородным героем побыть. Очень даже эгоистичное желание, как по мне. И Кид его не скрывал. Но молот все равно поднял. И уронил потому что действие заклинания прекратилось, а не по какой-то другой причине.

Agamemnon,
Собственно, момент который надо было решить _вотпрямщаз_ решен. Теперь можно думать. Чем я тут сейчас и занимаюсь. Тут сейчас будет много текста.

Ну так объясните мне. Потому что пока что на мои вопросы я что-то ответов тут не вижу. Может быть они есть, но я их не вижу. Пусть наблюдатели приходят и обсуждают. Не по скайпу, раз такое дело, а тут. Если ветка их касается, и некоторые костыли мешают им играть, будем думать как убрать... Если нет... Тогда я опять чего-то не понимаю.

Как в том анекдоте. "-С-с-спасибо, уже не надо." Это в том числе была и попытка разобраться с Хтоном. Даже максимально быстро разобраться, чтобы сразу же его изгнать, и потом уже продолжить игру на стороне Добра(с) и Света(тм). Но нет, так нет. Будем за "ЗЛООООО!"
Мнение я вполне готов учитывать. При двух условиях. Что я смогу его понять. И что будут понимать и учитывать мое.

То есть все таки - "посторонним В"? Или что это значит?

Определенно "б". Убеждать придется, и это будет очень, очень сложно.

Да, именно так я изначально и хотел. Попытаться. В принципе это и сейчас можно сделать. Однако.

Учитывая все вот это, Пьетро от Хаоса избавляться не захочет. Напротив. Он начнет видеть в нем хорошие стороны. И сделает все чтобы противопоставить его Буре.  "Огонь против огня!" И как я уже писал, у Хтона есть мотивация (да, Хтон тоже персонаж с мотивацией и прочим, а не просто сюжетная затычка) согласиться.

Примерно так. Да. Хтона. От Бури и от Феникса. Потому что уничтожать этот мир он никогда не хотел. Хотел сделать таким, каким его хочет видеть он. Потому что считает что так будет правильно. Так что

Вышибать можно сколько угодно. Попытаться. Узнав такие новости Пьетро, весьма вероятно, сам уже и не захочет, чтобы Хтон уходил. Потому что тот может оказаться последним препятствием на пути Бури. Или Феникса. Равно как и они последним препятствием на его пути.

Так что можно Птичку оставить Иксам, и там играть уже как по датам планировалось до 23, а вместо нее подсунуть Хаос. Но это я не настаиваю, можно Птичку таки натягивать на глобус, но просто говорю что не обязательно.

А можно мне ткнуть, что там вообще и как оно получилось? Мне в свете всего этого интересно стало.

Возвращать Ванду. Исправлять это что-то уже другое получается, не надо так XD

Можно уже не не обосновывать. "Спасибо, уже не надо". Все варианты обоснуя которые я расписывал оказались... Не подходящими для кого-то. Ну я попробовал еще раз расписать, но...
И я не понял, откуда тут у нас внезапно Пантера. Это что, где-то в личке обсудили а мне забыли сказать? Потому что здесь в теме я этого не видел.
И тем более не понял, как я с ним буду пересекаться и зачем. Особенно учитывая что он тусуется со Старком, а на Тони близнецы за все хорошее что с ними стало после исчезновения магии, имеют большой и острый зуб.
А что до обоснуя -

То вот. Но положив руку на молот, подняв там, не подняв, он может пообщаться с Бурей, и поняв что это такое - решить что уж лучше Хаос. Во многих смыслах. Потому что, повторюсь, изначально попытка поднять молот = попытка изгнать Хтона.  А тут как-то так получается что и поднимать у него мотивации уже как бы и нет. И изгонять тоже мотивации как бы не столько, сколько было. Учитывая что Хтон, это все таки не бог разрушения. Он вполне может созидать. И даже любит. Только так, что лучше бы разрушал. Собственно от созидания Пьетро его и удерживал все это время, от созидания и изменения, а вовсе не от разрушения. Потому что если Хтон творит, а не бахает красным и черным, вот тогда это уже не "малый" на рукояточке.

Собственно, у меня пока все.

Понял-принял.

Верю. Ну что ж, "кина не будет, электричество кончилось". С иллюминацией не получилось, жжем покрышки врубаем дым-машину.

"Никто не прав, все идиоты" (с) Правота, неправота дело такое... Я всего лишь высказываю свои варианты логичного обоснуя тех или иных действий. Вполне мог бы подвести не менее логичный обоснуй под действия совершенно противоположные. А так да. Все решит админский кхемпроизволкхем вердикт, в этом сомнений быть не может.
Просто мы тут хотим чтобы всем было хорошо и комфортно, верно?

Могу для тебя сделать выжимку и написать в столбик те варианты под которые я там обоснуи и подводил.

Отредактировано Quicksilver (14.11.2018 14:58)

I never asked for this. (c) 

Собственно, чтобы не растекаться мыслью и отбросить то, с чем мне уже не хочется разбираться, остается.

Второй писать было лень, сорян.

Фух. Так. Во-первых, обсуждение про людей, нелюдей и мутантов, богов и так далее как-то уже вышло за рамки текущего сюжета. Наша позиция по этому вопросу совпадает с Тором. Тут как бы можно еще долго приводить рассуждения на тему, но как правильно сказал Локи, написанию сюжета это не поможет. Арка писалась давно, игралась давно и в таком виде концепт Пьетро + какой-либо из молотов в нее не укладывается, хоть ты тресни. Само по себе участие Пьетро можно уложить, но с поднятием молота - нет. Да, так бывает, что проскакивают в воздухе идеи, но потом откладываются в угол по причине нестыковок или путаниц. В данном случае так вышло с разными молотками. Они по сути все заняты.

Зато те, кто ветку писали изначально, понимают, почему и зачем она тут в таком виде и такой роли конкретно сейчас. И она тоже не двигается, потому что в этом случае начнется тотальное обрушение всей цепочки причинно-следственных связей, которые мы тут выстраивали.

Это было пожелание со стороны Ороро, я не вижу проблем, почему не. Она хотела при возможности принять участие в арке Феникса, а возможность есть, потому что вторая фаза даже еще не начиналась, так что есть возможность с ней состыковаться. Если она хочет, мы утрясем этот вопрос.

В общем, я что в итоге хочу сказать. Когда пишутся масштабные ветки, на множество игр и множество месяцев реального времени игры, некоторые вещи могут порушить просто все оговоренные планы. Не все вписывается красиво и гармонично в уже заложенную стену. Что-то можно добавить, изменить, переиграть, но далеко не все. И в данном случае повторюсь - с молотом не впихивается. И главное, приходя в уже идущий и идущий давно сюжет, надо понимать, что все утрясается общим согласием всех сторон. Спокойно и без споров, которые ни к чему толковому не приводят. И если твоя конкретная идея не нашла реализации, то уточнить, а какие вообще гармоничные сюжетные возможности есть влиться. И да, спасибо, что ты считаешь это произволом. Мы тебя поняли-услышали (:

Thor Odinson, да, закрываем.
Щас я еще пару дней все поутрясаю в голове и приду к тебе.

Noname, ну так-то да. Но если эти пару дней сидеть на попе ровно заниматься другими вещами, и об этом не думать, то конечно внезапное озарение может прийти. А может и не прийти. Вот я и думаю. В слух.

А вот это я даже... Уважаю. Как умение хлопнуть тапкой по столу и заявить "будет так потому что". Поскольку объяснение конкретно почему это и почему то я уже не услышу, да и не рассчитывал. Так что спасибо и на этом. Ну а что касается того что вы услышали, то раз уж так вышло что моя шутка оказалась немного меньше шуткой чем планировалось. Не буду даже предполагать почему, хотя это и не сложно.
Если уж так зацепило именно слово - "произвол", так у него есть и еще одно толкование. Отсутствие логики и обоснования. А поскольку я всю вот эту "цепочку причинно-следственных связей" проследить не могу, то для меня её... Не то что бы нет, но звеньев решительно не хватает. Но это ладно. Я же собственно никогда не употреблял словосочетание "мастерский произвол", как что-то однозначно плохое. Это уже вы меня так почему-то поняли х) Я просто не люблю когда с ним случаются перегибы на местах.  Но это не важно.
Ответ на вопросы я услышал, правда не... Опять же не то что бы совсем не тот, какой я хотел. Скорее тот которого я ожидал. За то спасибо.
Варианты как это можно к удовольствию для всех разрешить и обернуть у меня есть, но как выше уже сказано - не горит. "Это" - то ситуацию с квестами и ветками, если что. И раз не горит, я еще подумаю, может быть всплывут еще варианты, и я тогда изложу сразу все, чтобы два раза не вставать.