Comics | Earth-616 | 18+
Up
Down

Marvel: All-New

Объявление

* — Мы в VK и Телеграме [для важных оповещений].
* — Доступы для тех, кто не видит кнопок автовхода:
Пиар-агент: Mass Media, пароль: 12345;
Читатель: Watcher, пароль: 67890.
Навигация по форуму

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Marvel: All-New » Помощь с матчастью » Земная магия в Марвеле [возможно обсуждение]


Земная магия в Марвеле [возможно обсуждение]

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Все посмотрели на получившееся полотно и решили, что лучше будет вынести его отдельной темой. https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/13232.gif  Но-о-о поскольку я выдал его уже в формате вольного текста + некоторые штуки писал по памяти, опираясь на комиксы бородатых времен авторства Стэна Ли, и не перепроверял точно по более новым историям (а некоторых штук я на викиях и не видел), тема остается открытой для комментариев/дополнений/пояснений. Как общий базис это использовать можно.
Так же ниже к первоначальному посту я добавил еще пару пояснительных сносок на тему магии в целом, уже в контексте разных миров и реальностей.

Основных отличия от популярных шаблонов магии, по сути, два: она неоднородна и сильно отличается в своей сути от мира к миру, и еще она немного стремненькая на самом базовом своем уровне (именно на Земле).
Настоящих магов на весь голубой шарик мало. Очень мало. Основная часть всех человеческих магов-колдунов относится ко всяким фокусникам, заклинателям, шаманам, медиумам, ведунам и тем, кто восприимчив к ней и овладел по большей части основами либо какими-то очень узкими её направленностями, и те скорее всего будут в ограниченном виде освоены по самым разным причинам.
Всерьёз реальными/полноценными магами можно назвать в итоге только тех, кто способен взаимодействовать с астральными телами и с астральным планом, на котором/за счет которого и строится существенная часть местных чудес. А астральный план или иные смежные измерения, с которыми вынуждены взаимодействовать маги, на минуточку, могут выглядеть так:

1

https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/147249.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/98104.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/18732.jpg

Или так:

2

https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/786436.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/246353.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/477021.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/446033.jpg

Или ваще вот так:

:D

https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/331213.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/690982.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/141045.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/477292.jpg
https://forumuploads.ru/uploads/0016/a4/af/5/316274.jpg

Помните сцену из Паучка последнего, где его закошмарил глюками Мистерио? Вот с чем-то таким про-маги могут сталкиваться каждый день.

Иными словами — маги, которые собираются выйти в своем мастерстве за рамки осязаемых колдунств, должны не только иметь расположенность к мистическому, уметь жечь и пинать демонов, зреть в корень и отличать истину от миража, но и иметь весьма крепкую и устойчивую ко всевозможным психоделическим галлюцинациям психику.
А работа настоящего, полноценного мага именно что сводится ко взаимодействию с измерениями. И с дичью из других измерений.  С энергией измерений и всевозможных сучностей вроде того же Ситоракка.
Это был начальный концепт из 60-ых, в определенной мере он актуален и сейчас. Я не видел конкретного поясняющего упоминания этого момента в комиксах, но просто стопудово со стороны впечатления читателя - на этапе таких вот откровений отъезжает процентов 99 желающих познавать дивный мир колдунства дальше. Да и в Гималаи на обучение так-то брали тоже не всех.
Владение астральным телом, при этом, идет от разума, то есть — от головы. То есть, технически, антителепатические штучки тут могут создать очень серьёзные сложности, если правильно их применить.

А еще во всем этом действует закон сохранения энергии — тому было много ситуативных отражений. Схема "за всё требуется платить" тоже очень даже актуальна. В более поздних комиксах (арки 2017+) было достаточно прямое пояснение, что сила очень многих заклинаний и артефактов черпается из весьма конкретных источников, и поэтому что у большинства серьёзных заклинаний, что у многих артефактов фигурируют имена всевозможных богов и демонов — Глаз Агамотто, Пламя того же Дормамму, Путы Ситоракка, Щиты Серафима, Демоны Дэнака, Книга Вишанти, и т.д. Примеров можно привести очень много, если закопаться. Т.е., сила черпается в таких случаях у них, а не используется собственная. И она же может браться в долг, а не отдаваться безвозмездно, из-за чего Стефан там же загремел в лютые долги перед кредиторами.
И по такой логике мы имеем ту картину, что земные маги на деле силёнок имеют собственных немного — по сути, сколько способно выдержать тело и насколько его заточили под такую деятельность. И насколько ему покровительствуют всякие сучности даже чисто добровольно. Ну и сколько он там успел нагрести артефактов.
А вот ко всевозможным богам эти правила-ограничения уже не относятся, они там по собственным законам живут, и на собственной силе. Об этих вообще говорить тут не будем больше ничего.

Много где говорится, что Верховный Маг за счет титула получает нехилый такой power-up к собственным возможностям — это вот как раз подарок покровительства Вишанти. Или благословение, как это Древний где-то там же назвал.

Про Верховенство вообще отдельный разговор, поскольку Верховный Колдун буквально голова практически всему в мире магии — он обязан защищать магическую реальность от всевозможной хрени (родной планетой не ограничивается), поддерживать баланс в родном мире и смежных с ним измерениях, защищать эту самую магию как таковую. Стрэйндж по оригинальной истории очень долго скрывал существование сил, выходящих за рамки всевозможных людских баек, скрывал свою принадлежность и деятельность, скрывал назначение Санкторума. Потом всё-таки перестал, правда, в какой именно момент — сейчас уже не назову точно, к сожалению.
А еще Верховный Маг обязан решать все проблемы один, гы. Ну то есть, формально ему подчиняются прошаренные земные маги рангом пониже, у них там даже есть свои отдельные сообщества, и он может к ним обращаться, но в помощи с решением всяких вселенских проблем они имеют право ему отказать. Почему? Потому что это долг Верховного и его обязанности. Так что Сыновей Полуночи можно назвать добровольным элитным отрядом отбитых на голову ребят, которым не страшно за свой рассудок.)))

Верховный Маг при этом, после назначения, обязан пройти три испытания — Смертью, Вечностью и то ли Смирением, то ли Жертвой (насчет последнего до сих пор не уверен). Без прохождения этих испытаний титул и силу у кандидата просто забирают, и дальше его просто отправляют гулять.
Что за испытания? Пример Стрэйнджа у нас, в сути, единственный — из комиксов тех же 60-70-ых. В течение же этих испытаний Стрэйндж — немножко почти помер (по ходу дважды) и получил дар вечной жизни от Смерти, немножко навернул вселенную (буквально и всерьёз — Вечность откатила события, и Стефан еще несколько недель потом бродил шатуном в ужасе и трансе, пока это осознавал). Чуть не чокнулся (много раз), чуть не гикнул вселенную второй раз, но всё равно в итоге всё прошел — под конец в общем-то пожертвовав собой.
И тут снова могу врать, но по ходу эти испытания проходили в итоге сущие единицы, которые потом удерживали за собой звание Верховного очень много лет. Помимо этого — Вишанти дополнительно устраивают с определенной периодичностью, грубо говоря, "турнирные выборы", либо целенаправленно для поиска нового Верховного, либо просто так для перетряски магического общества если старый начинает сомнения вызывать, видимо :D.
Т.е., по сути рандомный участник у Верховного на таких турнирах имеет все шансы титул просто отобрать.
А Вишанти, помимо возможности даровать силу, могут Верховного просто-напросто турнуть с должности, если сочтут это нужным.

Как-то всё вот так обстоит в общих чертах, если сильно по-общему и не приводя везде примеры-цитаты. Вседед Стефан, поправь меня, если я где-то наврал, не всё уже перепроверял. Ну или дополни, если будет желание.

Но, думаю, в общем и целом всё все поняли. Должность Верховного — должность весьма неблагодарная. А если хочется развиваться как мидгардскому магу в мире Марвела — грибы для приходов станут не нужны. :D



Что до магии других измерений, то тут и будет нотка юмора — вот это вот всё может к ним вообще никак не относиться, и чуть ли не в каждом отдельном мире могут найтись примеры, которые никак не вписываются в какую-то четкую единую систему. Боги отдельно, Высшие сущности отдельно, инопланетяне отдельно, люди отдельно, и при этом почти все могут тырить силу друг у друга, за некоторыми исключениями. Тот же Хтон на пару с Сетом были изгнаны из этой реальности и ломятся в неё под свои законы, связь с Хтоном дает Ванде магию Хаоса, которая не подчиняется вышеописанному почти совсем. Измерение Лимбо живет по своим правилам, Ад отдельно, Тёмное измерение живет по своим правилам и со своими нюансами. И перечислять это всё можно... ну очень долго, ибо есть и много случаев, где арки не только не дополняют одна другую, но и полностью ей противоречат, поскольку писали разные авторы, не заморачиваясь писаниной друг друга. https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/55537.gif
В условиях форума-ролочки такие непонятки создают закономерные сложности, потому тема в самом деле останется открытой — для вопросов и еще чего, мало ли.

Теги: матчасть,мир марвела,магия

+2

2

«Магия превращает мысль в реальность. Берет ложь и делает ее правдой. Рассказывает вселенной историю настолько совершенную, что на одно яркое мгновение… мир верит, что человек может летать» (с)

По последним комиксам (2010+), магия – это практика использования неких универсальных энергий и сил, природа которых выходит за рамки технологически ориентированных разумных рас. Посредством заклинания и фраз (это не одно и тоже, что важно), маги способны практически на все.

Останавливает две вещи: 1. «за все надо платить» и 2. «ограниченность технического развития».

Важное уточнение: останавливает простых смертных. Эти законы магии не распространяются на божеств, инопланетян, космических сущностей и etc.

1. Любая магия состоит из желания, заклинания или фразы, а также потраченной энергии. Именно за потраченную энергию маги и расплачиваются, кто как: разумом, душой, телом, сделками и прочими возможностями. Длительная магическая практика может серьезно изменить организм мага (однако такие серьезные изменения замечены только у Стрэнджа: он не чувствует вкус еды, а его обычный рацион состоит из опасных магических существ, готовить которых умеет только он и Вонг).
2. Сложное ограничение, которое порой замалчивается или игнорируется. Выражаясь просто, маг не может наколдовать то, чего не изобрела его раса. Именно поэтому Стрэндж не может исцелить рак или вернуть умершего (хоть в комиксах и есть событие, где Стрэндж возвращает к жизни весь Сан-Франциско… последствия этого опрометчивого события как бы намекают, что замахиваться на подобные широкие магические жесты смертным не позволено).

Рид Ричардс считает магию наукой, которая работает с другим набором правил (в соответствии с Третьим законом Артура Кларка, «любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии»).

Вдаваясь в подробности (нам не очень надо, но), магию создал Пятый Космос – некая космическая сущность, которая вплела эту самую магию в ткань мироздания, и теперь магия будет присутствовать во всех версиях Мультивселенной.

Iron Man написал(а):

А работа настоящего, полноценного мага именно что сводится ко взаимодействию с измерениями. И с дичью из других измерений.  С энергией измерений и всевозможных сучностей вроде того же Ситоракка.

Iron Man написал(а):

И по такой логике мы имеем ту картину, что земные маги на деле силёнок имеют собственных немного — по сути, сколько способно выдержать тело и насколько его заточили под такую деятельность.

Некоторые силы у земных магов все-таки есть. Потому как одним из источников магии являются собственные силы колдующего, его духовная сила (кроме псионической энергии, астральной проекции и эзотерических наук, Марвел относит сюда и энергию Ци, кхх). Источник это не всегда надежный, потому как все эти силы ограничены смертным телом. Маг может черпать энергию исключительно из себя, но силы смертного тела конечны.

Черпать силы можно и из окружающей магической энергии Вселенной, к которой относят и фундаментальные стихии, и сама ткань пространства, и даже время. А можно и из экстрапространственной магической энергии, к которой относятся различного рода сущности из других миров.
А можно из магических предметов - могущественных артефактов, хранящих неимоверный запас магической энергии.

Iron Man написал(а):

В течение же этих испытаний Стрэйндж <..> получил дар вечной жизни от Смерти

Этот дар не означает, что Стрэндж бессмертен: суть испытания Смерти в том, чтобы перестать бояться смерти как физического события. Благодаря этому Верховный Волшебник перестает стареть, фактически получая дар вечной жизни. Но от боевой травмы - физической или магической - погибнуть все еще может. К земным болезням он также устойчив.
Предыдущий волшебник, сумевший пройти испытание Смерти, был Древний, и прошел он его в очень пожилом возрасте.

p.s. это по вершкам, потом еще добавлю.

Отредактировано Doctor Strange (02.02.2021 01:24)

+3

3

Про "вопрос силы" - испытание за титул Верховного Волшебника (из комикса Doctor Strange & Doctor Doom: Triumph and Torment, 1989)

Iron Man написал(а):

Помимо этого — Вишанти дополнительно устраивают с определенной периодичностью, грубо говоря, "турнирные выборы", либо целенаправленно для поиска нового Верховного, либо просто так для перетряски магического общества

Раз в сотню лет звезды и планеты выстраиваются особым образом, подавая знак, что настало "благословенное время Вишанти". Тогда Седой Чингиз, глубоко старый маг (слуга Вишанти; получил все знания мира, из-за того редко выражается связно и мыслит адекватно), призывает всех достойных магов "решить вопрос силы". По сути, это и есть испытание Вишанти, на котором любой, прошедший проверку, может получить титул Верховного Волшебника.

Проходит испытание в Храме Трех, расположенном в лесах Индонезии. К этому Храму почти всем мистикам Земли запрещено приближаться, только если они не получат указаний прийти туда. Дойти до Храма может только "приглашенный" маг, другим туда не добраться. В общем, сугубо оккультное место, не подчиняющее законам физики и природы, а только прихоти Вишанти.

"Вопрос силы" - испытание, призванное испытать пределы сил и могущества всех пришедших мистиков. Кто выдержит, тот победил.

Однако не все так просто. Вишанти всегда придумывают испытание с такой заковыркой, что не сразу раскусишь. А те, кто решил пойти легким путем, могут быть еще и жестоко наказаны за легкомыслие. Они ценят осторожность и осмотрительность почти так же, как грубую силу и скорость реакции. В общем, надо очень постараться, чтобы остаться на ногах до конца испытания.

Если кто-то, кроме одного кандидата в ВВ, остается на ногах, Вишанти обязуют ВВ исполнить любое его желание. Отказать ВВ не имеет права, иначе лишится титула.

Отредактировано Doctor Strange (02.02.2021 19:17)

+2

4

Iron Man написал(а):

А работа настоящего, полноценного мага именно что сводится ко взаимодействию с измерениями. И с дичью из других измерений.

Пример измерения + один из врагов Стрэнджа + армия врагов Стрэнджа in nutshell

+2

5

Вероятно, hernya и старая путаница.

Случайно вспомнил и, пока помню, лучше отмечу.
В Марвеле есть два разных астральных плана. :D В одном маги с их психоделичной дичью, а на другой имеют "доступ" только очень сильные телепаты типа Джин Грей и Чарльза.

Мы в разное время несколько раз еще с Джин рылись в вопросе, но в результате только и сошлись на том, что это не одно и то же, просто с названиями путаница вышла.

0

6

Iron Man, разве? По-моему это одно и то же %) Астрал.
Я, конечно, типично золотая рыбка, но для глоссария мы опирались на тот вариант, что в астральный/ментальный план могут выходить как маги, так и псионики. И поскольку Тони у тебя был защищен техникой от телепатии, ему и доступ в ментальный план закрыт. Или ты имел в виду какое-то другое астральное измерение?

Отредактировано Marvel Girl (04.02.2021 08:29)

0

7

Marvel Girl, ммм, вероятно, астральное измерение. Или разные уровни этого же плана.
Я помню, что у нас эта тема неоднократно всплывала раньше, но я сейчас не нашел, где. Из последнего, что нашел в диалоге, оно у нас тоже слилось из двух в одно, причем ты там же меня поправляла. https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/58792.gif Откуда-то я это взял точно не с МЮ, но навскидку подтверждений пока не нашел.
Не исключено, что у меня этот момент в голове немного слился в кучу, поскольку он всплывал в разное время этой пятилетки при разных людях и обстоятельствах.  https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/55537.gif

0

8

Товарищи колдуны и чародеи, у меня назрела пара странных вопросов по магии. Начинающая доморощенная Сабрина задумалась, как ей при случае описывать какие-то вещи в будущем https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/52346.gif

Во-первых, есть ли где-то в комиксах описание того, как сам волшебник, скажем так... ощущает магию? Чувствует ли он как некие волны энергии проходят через его тело, или это происходит для него как в Гарри Поттере - взмахнул палочкой, сказал "Авада Кедавра" и получил труп врага? (Речь не про эмоции, нужные для заклинания, а именно физическое ощущение магии)

Второй вопрос вот к этому:

Doctor Strange написал(а):

Любая магия состоит из желания, заклинания или фразы, а также потраченной энергии

Какие личностные черты влияют на уровень силы волшебника? Воля/Концентрация/Интеллект/Воображение/Практика? Если два волшебника используют, например, "Снаряды Балтакка" - будет ли заметна разница, или оно сработает одинаково что у новичка, что у опытного мага? А если работают по-разному - то что в первую очередь повлияет на плохое качество? Неправильная постановка рук/произношение или недостаточное желание и трата малого количества энергии?

В общем, есть ли в комиксах сцены в духе разговора Стренджа и Верховного чародея из КВМ: "Подчинитесь потоку, чтобы им управлять"?  https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/22365.gif

0

9

Valeria von Doom написал(а):

Во-первых, есть ли где-то в комиксах описание того, как сам волшебник, скажем так... ощущает магию? Чувствует ли он как некие волны энергии проходят через его тело

Вообще да, но (и тут пошло долгое пояснение "но").

К примеру, в новом томе говорится, что волшебник подсознательно чувствует лей-линии Земли, и движение эфира. Также говорится, что магия - проводник к душам, позволяющая чувствовать чужую боль и проблемы, но тут я больше склоняюсь к мысли, что это из-за специфики самого Стрэнджа (он был доктором, вот и "зрит души", у других магов наверняка может быть по-своему).

Doctor Strange Vol 5 #1

Замечу, что Стрэндж в новом томе не ощутил "ухода магии", тогда как в арке с Империкулами (Last Days of Magic) вполне себе ощущал "утекание крупиц магии". Тут или лажа сценаристов, или что-то еще.

Doctor Strange vol.4 #1
не Стрэндж, а другой маг, нно!

Энергию маг ощущает. Она "течет" по нему, как бы наполняя жизненной силой, поэтому после длительных колдунств маг может испытывать чувство опустошения и слабость (а если задействует много своих сил, то и сознание потеряет). Маг преобразует энергию, которую запрашивает у разных источников, поэтому точно ее чувствует. Видел описание про "огонь течет по венам" или "я так полон сил, что могу свернуть горы", но у каждого волшебника это все-таки немного индивидуально.

Valeria von Doom написал(а):

Какие личностные черты влияют на уровень силы волшебника? Воля/Концентрация/Интеллект/Воображение/Практика?

В таком перечислении - все.)
Насколько помню обучение Стрэнджа, ему твердили, что разум - это инструмент, который необходимо тренировать. Именно разум позволяет манипулировать магической энергией, преобразовывая ее с помощью воображения (к примеру, штопая разрыв реальности, Стрэндж говорил "думай как хирург и залатай эту рану", т.е. заставлял свой разум думать в нужном направлении, из-за чего и получилось нужное заклинание). Значит, чем лучше маг натренировал свой разум, тем легче ему находить решение (заклинание) для определенной ситуации.

Doctor Strange: Mystic Apprentice #1

Тут сдам назад и скажу, что Стрэндж учился слишком быстро. Учителя его хвалили и говорили, что он достиг тех высот, которых достигали профи, куда раньше, чем прочие ученики. Ну и изначально он хирург, т.е. его интеллект весьма высок + он буквально вызубрил всю библиотеку храма, где учился. Поэтому интеллект и стремление учиться, можно сказать, неуемное любопытство - тоже важны. Но это все как бы параметры по умолчанию. Кстати, Дум обучался магии сам, причем хорошо интегрировал магию в свои изобретения, что его пригласили к участию в Испытании за титул Верховного Волшебника (упорство и труд, ага).

Воля помогает в случаях, когда потусторонние силы выкидывают коленца, пытаясь запугать, искушать и все в таком духе. Выстоять перед их ухищрениями крайне сложно, поэтому маг должен быть устойчив и, по сути, гнуть свою линию, иначе его быстро скушают. В большинстве случаев - буквально. Судя по той же арке Damnation, воля магов и некоторых проклятых посильнее чем у многих героев, что как бы намекает.

С практикой все... сложнее. Понятное дело, что чем больше тренироваться, тем лучше будут получаться заклинания, тем больше можно понимать, как устроена магическая энергия, как можно ей манипулировать и преобразовывать. Но, к примеру, Мордо практиковался куда больше Стрэнджа, и все-таки Стрэндж его даже учеником обставлял. Тут можно поразмышлять над теорией "природного дара" к магии, но мне лень : D Опять же, возвращаясь к Думу - он практиковался куда меньше, чем почти все маги Земли, и все-таки смог быстро достичь уровня достойного бойца за титул ВВ. Полагаю, у Валерии есть природный дар к магии, пошедший от бабушки.

Valeria von Doom написал(а):

Если два волшебника используют, например, "Снаряды Балтакка" — будет ли заметна разница, или оно сработает одинаково что у новичка, что у опытного мага?

Будет. Заимствуя энергию на заклинание у кого-то, вроде Балтакка, маг как бы получает баф к собственным силам. Если... так сказать, магоприемник у мага маленький (т.е. он не может вместить и переработать столько энергии, подчинив ее своей воле), то и эффект будет соответствующий. Опытный маг умеет аккумулировать энергию, новичок может и сознания лишиться (в лучшем случае) от перенапряжения. Все-таки человеческие тела - хрупкие оболочки, не все могут справиться с таким объемом магии.

Valeria von Doom написал(а):

А если работают по-разному — то что в первую очередь повлияет на плохое качество? Неправильная постановка рук/произношение или недостаточное желание и трата малого количества энергии?

Неправильная постановка рук / жест / фраза - да, это первое. Пытаясь преобразовать энергию при неправильном заклинании можно... ну, это как сунуть руку в работающий станок, т.е. нарушение техники безопасности. Последствия могут быть печальными. Но если говорить именно о ситуации, в которой оба мага - и мастер, и новичок - произносят одно заклинание, то заклинание мастера будет сильнее сразу по нескольким причинам: он может вобрать в себя больше энергии; он лучше понимает, чего хочет (разум заточен на эти заклинания и понимает, как все работает); у него больше опыт (или интуитивная чуйка, как правильно делать); организм и разум не отвлекаются на сомнения и прочие мысли, которые могут навредить заклинанию (опять же, разум заточен[2]).

В общем, магия - это целый комплекс взаимосвязанных характеристик, которые дают результат только при слаженной работе сразу всех факторов. Магу важно как-то устаканить эту их работу, найти в себе гармонию, которая позволит творить заклинания.

Надеюсь, не слишком запутал %)

Отредактировано Doctor Strange (18.02.2021 14:44)

+3

10

Если вдруг вы, как и я, не знали, что за пас вечно складывает Стрэндж, то я совершенно внезапно нашел ответ.

Имею в виду эту "козу рогатую"

Карана Мудра (карана-мудра) —  считается магическим знаком, защищающим от зла. Выражает очень мощную энергию, с которой изгоняется отрицательная энергия. Этот жест рукой также называют «отгоняющий зло».

Мудра (санскр. मुद्रा, mudrā, «печать, знак») — в индуизме и буддизме — символическое, ритуальное положения и комбинации пальцев рук, влияющие на течение энергии в нашем организме. И, как следствие, на физическое и психоэмоциональное состояние человека в целом.

На деле же разновидностей мудр немало:

  • Хаста-мудры — жесты пальцев;

  • Мана-мудры — особые положения головы и глаз (например, Шамбхави-мудра);

  • Набхи мудра — специальное положение языка;

  • Кайя-мудры — когда в «жесте» задействовано всё тело (например, Випарита Карани мудра); Туда же относятся Бандхи (мудры, выполняемые параллельно со сжатием определенных мышц; например — Мула-бандха, Маха Бхеда — это и мудры, и бандхи);

  • Адхара-мудры (мудры, выполняемые сжатием уже только внутренних, чаще всего интимных, мышц тела — например, Ашвини-мудра).

У Стрэнджа магические пасы нередко связаны с индуистическими или буддистскими практиками - полагаю, обучение у Древнего, буддистского монаха, наложило свой отпечаток.

+4

11

Doctor Strange написал(а):

Именно разум позволяет манипулировать магической энергией, преобразовывая ее с помощью воображения (к примеру, штопая разрыв реальности, Стрэндж говорил "думай как хирург и залатай эту рану", т.е. заставлял свой разум думать в нужном направлении, из-за чего и получилось нужное заклинание). Значит, чем лучше маг натренировал свой разум, тем легче ему находить решение (заклинание) для определенной ситуации

Doctor Strange написал(а):

Неправильная постановка рук / жест / фраза — да, это первое. Пытаясь преобразовать энергию при неправильном заклинании можно... ну, это как сунуть руку в работающий станок, т.е. нарушение техники безопасности

Судя по этим двум цитатам, будет ли верным сделать вывод, что магией можно управлять двумя способами?
1) использовать заклинания, заранее разработанные, определенные, с четким эффектом, и просто тренировать их до совершенства
2) действовать интуитивно и как-то... не знаю... управлять магическими волнами, скульптурируя из них нужный эффект

Doctor Strange написал(а):

Заимствуя энергию на заклинание у кого-то, вроде Балтакка, маг как бы получает баф к собственным силам

А все заклинания с именем в названии (Снаряды Балтакка, Щит Серафима и т.п.) - это апелляция именно к силам указанных товарищей?

0

12

И АПД к последнему вопросу. Если да - то надо ли для таких заклинаний заключать там сделки... Или какую-то связь с этими странными господами?)))

0

13

Doctor Strange написал(а):

Но, к примеру, Мордо практиковался куда больше Стрэнджа, и все-таки Стрэндж его даже учеником обставлял. Тут можно поразмышлять над теорией "природного дара" к магии, но мне лень : D

Конкретно в случае Мордо не о природном даре речь, у него со смекалочкой местами очень плохо. хд
Оттуда и часть его проблем.

Valeria von Doom написал(а):

Судя по этим двум цитатам, будет ли верным сделать вывод, что магией можно управлять двумя способами?

Условно, есть еще и третий вариант —через артефакты, со всеми заложенными в них возможностями и ограничениями. %)

Valeria von Doom написал(а):

А все заклинания с именем в названии (Снаряды Балтакка, Щит Серафима и т.п.) — это апелляция именно к силам указанных товарищей?

Судя по всему, да.
Вообще, какие-то из названий могут быть просто сноской на автора заклинания, но мы со Стефаном, помнится, сошлись на том, что этот вариант имеет право на жизнь. Правда, без поправок на кредит за чрезмерное использование, а то там правда получается жесть. "Спасай землю, умирай за землю, страдай и едь крышей, дак еще и за работу не мы тебе заплатим, а ты нам." https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/58792.gif

Valeria von Doom написал(а):

И АПД к последнему вопросу. Если да — то надо ли для таких заклинаний заключать там сделки... Или какую-то связь с этими странными господами?)))

Вообще, цена магии и плата за её использование — это может быть настолько широкое понятие, что... %) Как минимум - уплата физическими силами, энергией. Или духовными. Платить-то можно временем, кровью, душой, органами, хотя и это не так уж и шутка, много чем еще, ну и так-то чем серьёзнее запрос, тем выше цена.
Ну и очевидно, что простой запрос в духе "подними кирпич и переложи его туда" не равняется по степени серьёзности с вызовом какого-нибудь демона или созданием портала.

Вообще, я тут поясню еще один весёлый момент, чтобы он не затерялся на фоне этой темы с деталюхами.  https://forumstatic.ru/files/0016/a4/af/52346.gif
Мы не ограничиваем людей в игре, т.е. они могут предлагать свои варианты, свои пути и идеи. Железны только четко прописанные для Марвела правила, вроде важности не путать в игре астральный план с другими измерениями. И их, правил этих, не так и много. Остальное — уже воля ваша. Эта тема — чтобы понимать, от чего можно/нужно отталкиваться, если так чтобы в магических комиксах не копался.

У меня по игре Тони таким образом пошел по пути физического выгорания, если прыгает сильно выше головы. А ему приходится. %) Даже после божеских уроков-помощи и всего саппорта Дока с Дэнни. При этом список стандартных для магов Тибета заклинаний у него висит где-то на последнем месте по учету всей механики, поскольку знакомил со всей этой темой его Локи, начавший с практики. А Боги изначально смотрят на всё это немного по-другому, и всех этих человеческих ограничений не имеют.
Так что у него и опыт взаимодействия с магической силой изначально другой. Стрэйндж ему ум-разум вбивать в голову начал уже после Локи.

+1


Вы здесь » Marvel: All-New » Помощь с матчастью » Земная магия в Марвеле [возможно обсуждение]


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно